|
|
     
|
| 2011-sonrası girişlilere yapılan büyük haksızlık |
|
Öncelikle bölümdeki memurlara ve hocalara seslenmek istiyorum. O mailler size süs olsun diye verilmedi. Nasıl ki gecenizi gündüzünüze katıp sınav kağıtlarını okuyorsanız(ki bunu bile yapmıyorsunuz) mailleri de bu şekilde okumanız sizin bir görevinizdir. O mail adresleri size öğrencilerin sizinle iletişime geçebilmesi için verildi. Ama eminim siz "@std.yildiz.edu.tr" uzantılı mailleri otomatik olarak bir klasöre düşecek şekilde ayarlayıp okumuyorsunuzdur bile. --------------------------------------------- Arkadaşlar biliyorsunuz, bu bolognayla hem diplomamız yurt dışında geçerli olacak hem de bölümdeki herkes eğitim planı bakımından eşit duruma getirilecekti. Ama böyle bir şey olmadı. hem yaklaşık 8 kredimiz silindi hem de çakışma durumunda başka öğretimden ders seçimi kaldırıldı. Yani türkçe, inkılapları vermiş ve ortalaması 2.0 olan biri bolognaya geçince repeat durumuna düşecek. Yani alttan başka derslerin önkoşulu olan dersleri çakıştığı için seçemeyecek ve yine okulu uzayacak. Yahu madem öğretimler arası ders seçmemize izin vermeyeceksiniz neden her dersin tüm gruplarını aynı gün ve saate açıyorsunuz? neden peki 2010 ve önceki girişlilere ne oldu? kredileri 160dan 138e düştü. zaten türkçeleri ve inkılapları kredisiz olduğu için öyle ahım şahım bir ortalama düşüşü yaşamadılar. önkoşul gibi bir sıkıntıları yok. öğretimler arası ders alabiliyorlar. Yakınıp durdukları, zar zor bir tarafımızı yırttık dedikleri muk 2, termo 2 gibi dersler gelecek dönemlerdeki bir sürü derse saydırıldı. Okulları neredeyse 1 dönem kısaldı. Peki eşitlik bunun neresinde arkadaşlar? ben alttan alamadığım, çakışan 3 dersim için okulumu 1 sene uzatacam ama onlar dersleri istediği öğretimden seçip bırak okulu zamanında bitirmeyi erken bile bitirebilecekler. Ön koşul mu? o da ne? Dipnot: Amacım 2010 ve öncekilere yüklenmek değil. Sadece zaten olmayan eşitliğin boyutunun daha da devasa hale getirilmesine dikkat çekmeye çalıştım. |
gönderen: fri.badi - 14/02/2014 - 13:38
|
| Konu Hakkında Yapılan Yorumlar: |
| yorum yapan(tarih) | yorum |
| jasper jones (14/02/2014 - 13:43) | Sorunu rektöre bildirsek toplu şekilde şimdilik maille başlayalım okul başlayınca toplu şekilde sözlü ve dilekçeli bir itiraza çevirelim. |
| Durk (14/02/2014 - 13:49) | Kardeşim senin o zar zor dediğin Mukavemet 2 için Termo 2 için yaz okuluna gelen yazını berbat eden üstüne 500 liraya yakın para veren adamlar var. |
| Durk (14/02/2014 - 13:51) | Dipnotunu şimdi okuyorum eğer amacın o değilse yazdıklarını ona göre düzenle. Türkçe Tarih kredili olsun işime gelir. |
| pizzaguardian (14/02/2014 - 14:08) | 2010 gırıslı adam okulu nasıl erken bıtırdı ben anlamadım. Bu yıl bıtırse 4 yıl da bıtırmıs olcak? |
| jasper jones (14/02/2014 - 14:14) | @fribadi Hazırlık okuyanları kastetmişte odaklanmamız gereken olay o değil yavaş yavaş öğrenci sündürülüyor kendilerini rahatlatmak öğrenciyle uğraşmamak için ellerinden geleni yapıyorlar bunun için tepki koymamız lazım. |
| iversonn2 (14/02/2014 - 14:16) | bu kararları aldıklarında itiraz yapıldı , sadece yeni girenlere uygulanması kararlaştırıldı. yasal açıdan buna itiraz edicek nokta yok. |
| yıkılanCbloğunhayaleti (14/02/2014 - 15:22) | benim ctürkçe inkilaplarım hep dc cc benim işime yaradı @firi.badi tamam kızma sustum  |
| GGGARGAMEL (14/02/2014 - 15:23) | nasıl itaraz edecek nokta yok.2 kez mail attı rektör yardımcılığı "çakışan dersler dilekçe ile alınabilir" diye ama bölüm olmaz diyor.Daha itiraz edecek ne olacak ki? |
| jasper jones (14/02/2014 - 15:25) | Dilekçe ile ders alma konusunda ya yönetmeliği çok iyi biliyorsun yada hep kendine göre yorumluyorsun.Sadece dilekçe çakışan ders alma konusunda yasal olarak şimdiye kadar devam eden hak bu dönem nasıl kaldırılıyor |
| GGGARGAMEL (14/02/2014 - 15:36) | bölümün sitesindeki duyuruda bize gelen mail de var ancak şu saçma ibareyi eklemişler duyuruya "Eğitim-Öğretim Rektör Yardımcılığı’nın ekteki yazısının 2. Maddesi Makine Fakültesi’nde aşağıdaki şekilde uygulanacaktır." yani okul alabilirsiniz diyor ama makineden mezun olmak o kadar kolay değil acı çekin zorluk çekin biz sadistiz. |
| iversonn2 (14/02/2014 - 15:40) | alttan ders ya da çakışma dışındayı kastettim. kalan dersi ya da çakışmadan dolayı alamadığınız dönem dersini dilekçe ile başka gruptan alabilmeniz gerekir. rektörlüğe ve dekanlıga biraz kalabalık gidip derdinizi anlatın itiraz edin. mağdur oluyoruz diyin |
| olayıbitirmişler (14/02/2014 - 16:04) | @fri.badi mukavemet 2 termo2 biz bunları 4.yy da aldık 2010 girişliler olarak benim o dönem tam 9 ders aldım birini kaldığım için aldım ama neyse 2011 girişli arkadaşlarım o dönem sadece 5 ders aldı biri 2 kredili türkçe2 idi ben haftada 9 sınava o 4 sınava girdi 2010 lara yüklenmek istememişsin ben sadece öyle muk2 ve termo2 diye geçiştirmenin mantıksız olduğunu söylüyorum. |
| seyyah_989 (14/02/2014 - 16:11) | Bu dönem yönetmelikte değişiklik kararını çıkartanlar ACABA faydalı bir iş yapmış mı oldular? Merak ediyorum. uzaktan eğitimde ki artışlar da cabası. Çakışmadan dolayı dilekçe verememek öğrencinin okuma hakkının ihlalidir bir bakıma. |
| sylarfb (14/02/2014 - 17:22) | Kurallar ve haklar vardır. 2010 da adam üniversiteye kayıt yaptırırken kurallar ve haklar bellidir. Alacağı dersler krediler önkoşul var mı yok mu bellidir. 2011 de kurallar değişir ve üniversiteye kayıtlar başlar. Sen o değişen kurallara göre bölüme kayıt olmuşsundur kimsede başına silah dayamamıştır. O yüzden haksızlık yapıldı demeden önce 2010 yılındakı haklarla 2011 yılında öğrenciye verilen hakları yönetmelikleri iyi okumak lazım. |
| Durk (14/02/2014 - 17:43) | sylar +1 adam toplu bir hareket yaratmak istemiş herkesi birbirine düşürdü. Ona salla buna salla sonra bölüme ayaklanalım. |
| mekatronik14 (14/02/2014 - 18:13) | @fri.badi ve 11 girişliler siz okula gelmeden önce size yapılan bu ters öğretim olayını getirdiklerinde eskiler itiraz etti haklarını aradılar ve aldılar siz birinci sınıftayken düşünemediniz mi ya lan biz bi dersten kalırsak o ders kendi öğretimimizle çakışırsa ne yapcaz diye? Hakkınızı arasaydınız burda konuşuyosunuz bölümde itiraz eden kimseyi göremiyorum.Hadi siz oyun filan atın seneye alırsınız dersleri. |
| jasper jones (14/02/2014 - 18:22) | @sylarfb kimse 2010lar ders almasın demiyor yada 2011ler niye diğer öğretimden ders alamıyor da demiyor.Olay şu yapılan açıklamada 2011lerin çakışan derslerini dilekçe ile alamayacağı anlamı çıkıyor işte sorun orada başlıyor şimdiye kadar böyle bir hakkımız varken neden şimdi elimizden alınıyor.Benim alttan 1 dersim var onuda elbet alırım şartlı felan da değil buradaki olay şu böyle başına buyruk davranan bölüme bugün ses çıkarmazsak yarın başka bir keyfi uygulama ile belki senin canını yakacak olmasıdır. Durk amaç toplu bir hareket yaratıp birşeyleri rayına sokmak evet fri.badi de farkında olmadan 2010 ve öncesi için biraz yanlış konuşmuş ama sen olayın araya fitne sokmak olduğuna inanıyorsan oluşturulmaya çalışılan bu tepkiye de destek vermezsin olur biter. |
| fri.badi (14/02/2014 - 18:24) | @sylarfb,durk,mekatronik neyin kafasınızdasınız siz yahu? ben eski sistemimden şikayetçi değildim. haydi gelin o zaman gidelim bölüme siz tekrar 160 krediye çıkmak için dilekçe verin ben de türkçe ve inkılap kredilerimi geri almak için dilekçe vereyim ha ne dersiniz? |
| jasper jones (14/02/2014 - 18:32) | @mekatronik14 kimseyi tanımadan ne yaptıklarını bilmeden onlar hakkında yorum yapma şunuda bil ki genelleme yapmak aptalların işidir Hem bazı şeylerin itirazlara rağmen önlenemediğini Bologna sürecinde hepimiz gördük bu olayda öyleydi o kadar itirazımıza rağmen sonuç alamadık. |
| mekatronik14 (14/02/2014 - 18:36) | @jasper jones abileriniz o zaman nasıl önledi onlara getiriyorlardı bu kuralı sen o zaman test çözerek dünyayı kurtardığını sanıyordun sen makine fakültesi dekanını tanıyor musun? Git tanış bence hep hakkın yanında olur.Faruk Hoca bu okuldayken hakkın yeniyorsa sonuç alamaman sizin garabetinizdendir.Toplanın hakkınızı arayın ben size burdan haklısınız diyorum önce bunu anla ama okulda sizin bölümde itiraz eden göremiyorum burdan yazıyosunuz sadece. |
| GGGARGAMEL (14/02/2014 - 18:44) | Valla arkadaşlar ben pazartesi günü gideceğim okula birkaç arkadaşım daha gelecek derdi olan buyursun gelsin itiraz edelim sonuç alamazsak da dekana gideriz |
| iversonn2 (14/02/2014 - 18:46) | arkadaşlar zamanında bu olaylar hukuki dayanaklarıyla sağlam oldugu için kazanıldı. kazanılmış hak vardı. ama yeni girişler kayıt yaparken hangi kurala tabiyse o kural geçerli olması lazım kısıtlandıgınızı düşünüyorsanız hukuki yardım alın. |
| jasper jones (14/02/2014 - 18:51) | @mekatronik14 Biz kayıt olup itiraz ettiğimizde okula yeni gelmiştik ve zaten kayıt esnasında bize bu haklar 2010lara sunulduğu gibi sunulamıştı bu yüzden itirazlarımız sonuç vermedi.Şimdi ben buna itiraz etmiyorum sadece son açıklamaya itiraz ediyorum haklı bir şekilde çakışan derslerimizin diğer öğretimden alınmasının önüne geçilmesine itiraz ediyorum.Ah keşke sende lise yıllarında cümlede ve paragrafta anlam konusunularını iyi anlasaydın, belki dünyalayı kurtaramazdın bu kafa ile ama karşındakini anlamayı öğrenirsidin. |
| jasper jones (14/02/2014 - 18:54) | Biz geleli 3 dekan değişti bunuda belirtiyim şartlar zamana göre değişir bunu da göz önünde bulunur. |
| olayıbitirmişler (14/02/2014 - 19:35) | Burdan birbirinizle tartışıp sonuç alamazsınız boşuna birbirinizi kırmayın Bologna ilk gelicek dendiğinde sitede resmen bayram havası vardı ama hiç aklımıza bologna ne getirir ne götürür sorusunu sormadık sadece derslerde hocalar bir kaç soru okul tatile girincede bir kaç mail atıldı. O maillerde nasıl bir sistem olucağı üzerine değil ne zaman gelicek bu sistem üzerine idi. |
| ysfb (14/02/2014 - 19:35) | Ben 2011 girişliyim. Bugüne kadar dilekçeyle onca ders aldım çakışmalardan dolayı faklı öğretimden. Bu dönem programımı hazırladım bütün derslerimi kendi öğretimimden aldım ancak alttan bir de mühendislik ekonomisi almam gerek fakat ne yaparsam yapayım programımı nasıl degistirirsem değistireyim o dersi çakışmadan dolayı alamıyorum. Bölümün aldığı bu karar saçmalıktan başka bir şey değil. Dilekçe bizim bi´ hakkımızdır. Biz okula girdiğimizden beri bu hakka hep sahiptik şimdi durduk yere hem kredilerimizi silip hem de bu gibi haklarımızı elimizden almak da ne demek. Bu mümkün değil bölüm bir an önce bu kararı geri çekmeli |
| ysfb (14/02/2014 - 19:43) | @mekatronik14 senin şu konuşma tarzın sokaktaki çingenelerden farksız. Önce karşındakinin de senin gibi bu okulun bir öğrencisi olduğunun ve tepeden bakmanın sana bir şey kazandırmayacağının, aksine insanların söylediklerinden çok konuşma tarzına odaklanip seni ciddiye almayacağının farkına varman gerek. Benden nacizane bir öneri sadece... |
| seyyah_989 (14/02/2014 - 19:58) | mekatronik14 bence de uygun konuşmamış oldun. Üniversiteye gelince neyin ne olduğunu ,tüm kuralların ne anlama geldiğini anlayacak olsak şimdi de anlardık ki , şuan da anlamış değiliz  |
| jasper jones (14/02/2014 - 20:07) | Biz kendi hakkımızla beraber bizden sonra gelenlerinde hakkını koruyoruz burada daha sonra buna benzer bir olay olduğunda birileri çıkıp abileriniz kendi haklarını korudu sizde kendi hakkınızı zamanında korusaydınız şimdi oturun oturduğunuz yere demesin diye uğraşıyoruz dediğim gibi alttan tek dersim var oda önemsiz ve seneye rahat bir şekilde alınabilecek bir ders.Bu hakkın alınması beni çok etkilemeyecek ama 11 sonrası gelen herkes sıkıntı çekecek bunu engellemek için çabalıyoruz. |
| camper (14/02/2014 - 20:51) | arkadaşım kimseye yüklenmek istemedim diyosun da, kendi hakkını aramak yerine başkasında niye bu haklar var diyosun. senin muhatabın 2010 öncesi girişliler değil, bölümdür. usis2008e bağlı öğrenciler zamanında imza toplayıp bölüm kararını değiştirttik. siz de yapın. 160 krediden 138e düşmüş, erken mezun oluyomuşuz. arkadaşım benim şu an itibariyle 6 dersim hiçbir yere sayılmadı. herkes sorunun büyüğü kendinde sanıyo arkadaş. |
| makine1223 (14/02/2014 - 20:52) | len olm ne anlatıosunuz mezun olmanın mı derdindeydiniz çakallık peşine düşmeyin. bir sistem geldi herkesi memnun edebilmek mümkün degil. |
| Gear up (14/02/2014 - 21:50) | düşenin klavuzu çok olur misali ben de biraz tavsiye çıkarım felan yapmaya çalıştım: maalesef bütün bu olanlar beklentinin yüksek olmasından kaynaklanıyor. @fri badi yüksek notlarla bitirecek, yüksek lisans yapacak ve büyük firmalarda çalışacaktı ama ne olduysa okulu uzadı hayalleri yıkıldı. vucut kimyası değişti, artık hiç bir şey eskisi gibi değildi. arkadaş ortamında ortalaması yüksek olan arkadaşlarına bir daha nasıl bakacaktı? peki neden? çünkü hiç bunun olacağını düşünmemişti. plan B de bile yoktu. her şey yolunda gitmeliydi ama olan oldu. ve halen bunu kaldıramıyor çünkü tam bir fiyasko yaşadı. çözüm: her şey olacağına varır. önündeki fırsatları değerlendireceksin. ortalama kasanların aksine okulunun uzaması senin kötü bir mühendis olacağın anlamına gelmez. belki hocalara çok sövüyorsundur ama hayatımızı kendimiz belirleriz ve bunun gibi her şeyin sorumlusu bizleriz. sana göre belki çok şey kaçırmış olacaksın ama belki böyle olması daha iyi olacaktır. gelecek planlarında olmayan bir şey gerçekleştiyse bundan çıkaracağın sonuç "her şeye hazırlıklı olmak" olmalıdır. gece yatarken kafan rahat olsun. dünyada hiçbir şey (maalesef) biz insanlardan önemli değil. |
| fri.badi (14/02/2014 - 22:04) | @gear up, ne okulum uzuyor ne de ortalamam düşük dostum ha ama uzayacaksa da ortalamadan, çalışmamaktan değil de varsın hakkımın alınmasıyla uzasın. ama yine de iyi ateş püskürmüşsün, neyin kindarlığı, neyin kafasını yaşıyorsun anlamış değilim |
| n\a (14/02/2014 - 22:19) | @gear up birisi bu düzene olan eleştirilerini gündeme getirdi diye neden dersleri düşük biri gibi lanse ediliyor anlamıyorum yaptığın yanlış gear up |
| sylarfb (14/02/2014 - 22:27) | @jasper jones ben başlık ve içeriğe göre yorum yaptım adam 2010 ve öncesi gelenleri hedef almış. Gelelim dilekçe ile ders alamama olayına. Ytü öğrenci işleri sitesinde yönetmelikler vardır. Bir bölüm kafasına göre iş yapmaz. Geçen sene dilekçe ile farklı öğretimden alıyorsanız demekki bölümün inisiyatifiymiş. Yani Böyle bir hakkı bölüm kendisi size vermiş yönetmelikler cercevesinde değilde mezun verip öğrenci sayısı azalmasını istemişler demekki. Yönetmelikleri oku alttan çakışan dersler için farklı öğretimden ders alınabilir diye bir kural yoktur.Ben hatırlamıyorum. Ama bu geçiş yüzünden intibaklar yapıldı bütün öğrenclerin ileride alacağı dersler ile ilgili planları değişmiş olabilir. Bu yüzden mağdur olmuş olabilirsiniz. Böyle bir durum varsa bölümle konuşulduğunda size anlayış gösterirler. Ama bu işin intibaklarla alakası yoksa sadece alttan derslerim çakışıyor diye bu dersi alamıyorum diyorsanız burada bir haksızlık yoktur , bölüm sana 2. öğretimden o dersi vermek gibi bir zorunluluğu yoktur. ytü de 2. öğretim olmayan bölümler var onlar ne yapsın . |
| jasper jones (14/02/2014 - 22:53) | Neyse bakalım görelim pazartesi kopacak dananın kuyruğu yönetmelik,kazanılmış hak felan filan sonunda ne olacak göreceğiz. |
| sylarfb (14/02/2014 - 23:09) | Arkadaşlar size önerim sert çıkışlar yapmayın. Yani tatlı dille herşey hallolur. Örnek verirsem , gemideki öğrenciler dilekçe ile makinadaki bölüm derslerini (statik- dinamik-sayısal yöntemler gibi) geçmişte almışlardı. Yani böyle bir kural yok yönetmeliklerde böyle birşeyde yok. Bölümün böyle birşey yapma zorunluluğu yok ,bölüm banane diyip kestirip atabilir ama tatlı dille hocalarla konuşarak bu dersleri arkadaşlarım aldı, böyle çok örnek veririm.Dersler gemide endüstride mekatronikte falan ortak ise o bölümlerden almayıda önerebilirsiniz İnşallah işinizi hallolur. |
| jasper jones (14/02/2014 - 23:33) | @sylarfb deniyeceğiz artık sen dedikten sonra yönetmelikleri tekrar tek tek okudum bildiğimiz gibi 11 ler farklı öğretimden ders alamaz yazıyor ama kalan dersle ilgili bir açıklama yok yani. esnetebilirler maddeleri belki 11 girişliler için ama daha sonra ki girişlere yazık olacak gibi gözüküyor bölüm bütün yolları kapatmaya çalışıyor gibime geliyor şuan size ders verdikleri için bize pek ses çıkaramıyor insiyatifli davranıyorlar ama 1 2 seneye iyice kapayacaklar bütün yolları.Dediğin gibi hiç olmadı başka bölümlerden denesinler sıkıntılı olanlar iyi fikir.Ek olarak yukarıdaki yazılarımda sürç-i lisan edip kalbini kırdıysam da özür dilerim. |
| sylarfb (15/02/2014 - 16:50) | Kalp kırılacak birşey olmadı , ben zaten mezun oldum kurtuldum bazen buralara gelip böyle yardımcı olmaya çalışıyorum. Bölümle konuşurken başka bir öneri şöylede olabilir ama bu bölümle alakalı değil okulla alakalı.Yani okulun sistemi değişmesi lazım, olay şu ; Çoğu üniversitede de sistem şudur bir dersi aldın devamsızlık haric yani F0 haric o dersten kalınca, seneye o dersin sadece sınavına girersin yani dersi yoklama olarak verdiğin için derslerden muafsındır ama bizim okulda bu yok bence yanlış bir uygulama. Bu uygulamanın gelmesi için usis sisteminin değişmesi lazım orasıda ayrı uzun vadede öğrenci temsilcileri bu işlerle uğraşması lazım valla ne yapıyorlar bilemem birileri seçiliyor ama :) |
| Gear up (15/02/2014 - 18:00) | Allah (c.c) bilir okulu uzadı diye ağlıyodur bu. |
| ssylst (15/02/2014 - 19:01) | söyleyiş tarzı o kadar itici ki insanın ´´haklı olduğun taraflar da var ´´ diyesi gelmiyor. |
| Durk (15/02/2014 - 22:35) | Neyse |
| smlmtn (16/02/2014 - 01:03) | |
| Safsatr (16/02/2014 - 21:32) | arkadaşlar öfkenizi birbirinize yönlendirmeniz faydasız. öncelikle. bu gerçekten ciddi bir durum. ben daha geçen dönem 2011 girişli olmama rağmen çakıştığı için dersimi sabah grubundan alabilmiştim. şimdi kabul etmeyeceğiz diyorlar dilekçeyi. en fazla okulu uzatırsınız, bu sizi kötü mühendis yapmaz diyen arkadaşlara da harcımızı hatırlatmak isterim. dönemlik 768 lira az para değil. ve ben "mühendislik ekonomisi" gibi bir ders yüzünden o kadar para verirsem buyrun ironiye! |
| cirtayseteyzesi (17/02/2014 - 23:34) | İsteyen istediğini tartışsın da, ana mesaj çok yanlış bir uslupla başlamış. Bencilce de bir mantıkla devam etmiş. "O mail adresleri size öğrencilerin sizinle iletişime geçebilmesi için verildi" ne kadar saçma bir cümle. Bu insanlar akademisyen! Kim bilir kaç akademik siteye üye, oralardan makaleler geliyor ve bunları bile okumaya vakit bulamıyor. Kim bilir kaç akademisyenle iletişim içinde, yetersiz imkanlar içinde farklı akademik çalışma imkanları bulmaya çalışıyor. Böyle yanlış üslupla, bilip bilmeden, üniversitede sanki sadece öğrenci var ve o da ders anlatmak, sınav okumak ve öğrencinin sorularına her daim cevap vermek zorunda mantığıyla yazmak yerine cevap aldığınız e-postalar için "hoca vakit bulmuş da ilgilenmiş" diyerek kat kat teşekkür etmemiz gerekir. Bir üniversiteliye yakışan da BENCE budur. Herkesin makamına saygılı olmak esastır. Sevin veya sevmeyin. İsteğinize cevap versin veya vermesin. Üslubuyla tartışırsınız, "böyle böyle dönemlerde öyle bir ayarlansa da ilgili kişiler şu konulardaki maillere cevap verebilseler ne güzel olur" denirse veya bazılarının önerilerindeki gibi forumlar vb. olsa da ordan cevap yazılsa gibi fikirlerle gelinse; 3-5 ilgili ve bilgili arkadaş veya üniversitedeki kulüplerden öğrenci olanlar "biz gönüllüyüz, site işinden de anlıyoruz, şu siteyi yaptık, kayıt dönemlerinde ordan gelen soruları Bölüm Başkanı ve yardımcılarına ileteceğiz, onlardan aldığımız cevapları da siteden ilan edeceğiz" diyerek daha düzenli hale getirse daha şık olmaz mı? Sevgi ve Saygılarımla, 2001 Mezunu Ağabeyiniz |