|
|
     
|
| Laiklik, Devlet ve Dini Bayramlar |
|
Merhaba arkadaşlar Bugün Ramazan´ın son günü ve yarın ayın değişmesiyle birlikte 3 günlük Ramazan (İftar) bayramına erişmiş olacağız. Şimdiden bütün müslüman aleminin bu rahmet ayından sonra bir ödül olan bu bayramının mübarek olmasını dilerim... Ancak Bayrama saatler kala aklıma Dini bayramlar-Resmi tatil arasındaki ilişki takılmış durumda. Madde madde yazmak gerekirse; Ülkemizin, Anayasa´da yazdığı gibi Laik bir devlet olduğunu göz önüne alırsak; devlet kurumlarının "müslümanların bayramında" iş bırakması bir çelişki değil mi ? Dönem dönem ortaya çıkan "Laiklik elden gidiyor" söylemini dile getirenler, neden bir dinin bayramın resmi tatil olarak kabul edilerek devletin işlerine ara vermesine itiraz etmiyor ? Kız çocuklarının başörtülü olarak okullara girmesiyle elden gittiği söylenen "Laiklik" "Müslümanların" bayramında "Devletin tatil yapması" durumunda elden gitmiyor mu ? Bu çelişkinin temel nedeni Laikliğin gerçek tanımı üzerinde uzlaşılmamış olması mı ? Örneğin yıllardır öğretilen din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması olarak kabul edersek; dini bayramların resmi tatil kabul edilmesi Laiklik ile çelişki oluşturuyor. Ancak Laikliği devletin; her vatandaşının dinini rahatça yaşayabilmesini sağlayarak dinlere karşı tarafsız kalmak olarak kabul edersek de; neden diğer dinlerin bayramları da resmi tatil kabul etmemiz gerekmez mi? Yoksa Laik devletimizin Dini bayramları resmi tatil kabul etmesinin altında kabaca "dereyi geçene kadar ayıya dayı demesi mi yatıyor" ? Yani Türk toplumunun tam anlamıyla seküler bir toplum olmasına kadar bu uygulama devam edip, zamanı geldiğinde uygulamadan kaldıralacak mı ? |
gönderen: Shady - 08/09/2010 - 07:19
|
| Konu Hakkında Yapılan Yorumlar: |
| yorum yapan(tarih) | yorum |
| nadal90 (08/09/2010 - 12:43) | arkadaşım tüm hristiyan alemi de paskalya da noel de tatil yapıyor...o zaman bütün avrupa laik değil mi ??? |
| Shady (08/09/2010 - 12:57) | İlk başta şunu belirteyim; Laikliği kabul etmiş ülke sayısı oldukça azdır. Amerika, Türkiye, Fransa, Portekiz bunlardan birkaçıdır. Laiklik her ülkede farklı uygulanıyor. Örneğin Amerika´nın Laiklik anlayışını Türkiye´ye yansıtmaya kalktığımız an tartışmalarla kıyamet kopacağı aşikardır. Bundan dolayı şu ülkede şöyle uygulanıyor o zaman bizde de böyle olması normal demek mantıksız gibi gözüküyor. |
| 81onur38 (08/09/2010 - 12:59) | Toplumun seküler hale gelmesini sağlamak amaçlı bir uygulama değildir dini bayramlar. Laiklik kurumu senin de dediğin üzere insanların inançlarını dilediği gibi yerine getirmesini temsil eder ve T.C. ´nin temel taşı olan kurumdur. Dini bayramların tatil edilmesinin bu kuruma zeval getireceği kanısından uzağım. Diğer dinlerin dini bayramlarının resmileştirilmemesinin sebebi %1 gibi çok küçük bir kitleyi kapsıyor olması. Türban mevzusu ile paralel götürülemez bu durum. Çünkü dini bayramların getirdiği tatiller bu temel ilkeyi kökten sarsmaz, tam tersine bir gereği olarak uygulanır. Laiklik keskinleştirildikçe uygulaması zorlaşan kutsal bir hazinedir. Ona insanların ve toplumun algılayacağı şekli vermek de yönetenlerin görevidir. Tabi bu şeklin günümüz hükümetinin tamamen kendi çıkarları doğrultusunda yürüttüğü yozlaştırma hareketi ile uzaktan yakından ilgisi yok. |
| Shady (08/09/2010 - 13:03) | @81onur38 %1 bile olsa, ülkemizin vatandaşı olduğundan devletin onlara da aynı hakları tanıması ve onları koruması gerekiyor bence. Ya da devletin hiçbir dini bayramı resmi tatil kabul etmiyorum demesi lazım... |
| 81onur38 (08/09/2010 - 13:09) | Ben Laiklik yanında Halçılık´tan da yanayım bu sebepten o %1 benim içinde çok kıymetli. O insanlara ya da inancına kıymet vermediğimden onu söylemedim. Sadece uygulamanın mantığını izah etmeye çalıştım. Doğruluğu savunulası bir şey değil zaten. |
| n\a (08/09/2010 - 13:47) | iyice kafayı yemiş millet |
| kerimttt (08/09/2010 - 17:14) | cok güzel bi konuya objektif olarak değinmişsin tebrik ederim. benim fikrim başörtüsü konusunda ellerinden gelen gayreti gereksiz bi şekilde gösteren chp zihniyeti bu gücünü tc kanunlarının kılık kıyafet ile ilgili belirsizlik içermesinden almaktadır ve kendi tabanında oy kaybettircek bişi olmadığı için rahatlıkla laikliğin arkasına sığınmıstır fakat resmi tatiller tc kanunlarının açık bir sekilde belirtilmiştir ve bunun içine dini tatillerde girmektedir ayrıca bu konuyu laikliğe taşımak büyük oranda oy kaybettirceği için chp buna yaklaşmaz dediğim gibi iyi bi tespittir laikliği kendileri istediği gibi yazanlar bu konuyu es geçmişlerdir çünkü laiklik konusunda samimi değillerdir |
| n\a (08/09/2010 - 19:49) | Dini bayramlar veya tatiller anayasada yer almaz. Bunlar kanunla düzenlenir ve yürürlüğe sokulurlar. Tam anlamıyla laik bir devlet olsaydık zaten ülkemizde resmi bir diyanet işleri başkanlığı da bulunmazdı. Laik bir devletin temelini oluşturan anayasamızın ve kanunlarımızın bu doğrultuda olmasını hepimiz isteriz. Ancak ne yazık ki bu referandum sürecinde 82 darbe anayasasını bile mumla arayacağız gibi görünüyor. |
| n\a (08/09/2010 - 19:57) | Türban konusuna gelecek olursak; bugün siz bir tıp fakültesine türbanlı birini alırsanız bu kişiye nasıl hipokrat yemini ettireceksiniz? Bu kişi yarın bir erkek hastayı namahrem diyerek tedavi etmezse ki etmeyecek bunun hesabını kim soracak? Pek güzel gelmişsiniz üniversite kazanmışsınız. 21. yüzyıldayız, bir erkeğin bir kadınının kafasındaki saçtan tahrik olabileceği fikri size nasıl mantıklı gelebiliyor? Öncelikle bu bağnaz, karanlık, çağ dışı fikri sorgulayın daha sonra devlet işlerini konuşuruz arkadaşlar. |
| Shady (08/09/2010 - 20:12) | @wexone Türban konusu tamamen bireyin kendi inançları doğrultusunda verdiği bir karardır. Ülkemizin din konusunda en yetkili kurumu Diyanet İşleri´nin 80li yıllarda bu konuyla ilgili verdiği karar sabittir. Sonuçta bunlar din konusunda Türkiye´deki en bilgili kişilerden oluşan bir kurulu vardır. Onların verdiği bu karar size mantıklı gelmez, diğerine mantıklı gelir. İnancın çağ dışısı, moderni, medeniyeti olmaz. Bir kişi yaptığının dini inancının gerekliliği olduğunu düşünüyorsa buna kimsenin hiçbir şekilde laf söylemesi doğru olmaz. Bu uygulamayı yapan 1000 kişi olsa bile... Diyanet İşleri konusu da, dediğin gibi, laik devletle çelişki yaratmaktadır. Burada ilk mesajda yazdığım şu noktaya geliyoruz; Başörtüsü ya da Türban her ne derseniz, bunun "Laikliğe" aykırı olacağını söyleyen partilerimiz ve diğerleri; neden çıkıp açık açık "Diyanet işleri de kaldırılmalı" demiyorlar ? Demek istediğim "Laiklik" konusunda onun en büyük savunucuları bile bazen tutarlı davranmıyorlar. Gönül ister ki birşeyi savunuyorsa tam savunsun... |
| n\a (08/09/2010 - 20:20) | Türban konusu ile ilgili sana çok güzel ufak bir açıklama yaptım. Bu olabilecek sorunların belki de en ufaklarından. Bir kez daha tekrarlayayım. Türbanı niçin takıyorlar? Namahrem. Kadın doktor, erkek hastaya nasıl dokunacak? O namahrem değil mi? Nasıl ameliyat edecek? Bu sadece çok küçük bir örnek. Kılık kıyafet kanunumuz var değil mi? İnsanların düşünceleri gereği türbanla girmek istiyorlar. Ben de atıorum, nudistim ben de çırılçıplak devlet dairesinde çalışmak, okumak istiyorum. Yani inançlarına bakılarak insanlara kıyafet özgürlüğü sağlansa ben de çıkar benim inancım da budur, ben de çıplak takılıcam diyebilirim. Ha senin dediğin gibi kimsenin de benim bu inancımı o zaman sorgulamaması gerekir, değil mi? |
| n\a (08/09/2010 - 20:24) | Diyanet işleri başkanlığına gelecek olursak, Cumhuriyet´in ilk yıllarında bu kurum bakanlıktı. Başkanlık yapabildiler sadece, kökten kaldırılması zaten taşları tam olarak üstüste duramayan yeni bir devlette çok büyük isyanlar yaratabilirdi. Elbette ki ileride düşünceleri bunu da kaldırmaktı, böyle düşünüyorum ben en azından. Önce menderes dönemi daha sonra özellikle 1982´den sonra zaten din sömürüsünün artmasının ardından bu fikir de şu an da bence imkansıza yakın. Dini bu kadar ön planda tutan bir ülkede bu kurumu kaldırmayı teklif etmek bile intihar sayılır. |
| karacan (08/09/2010 - 20:27) | benim okuluma herhangi bir hristiyan öğrenci haç kolye takıp gelebilir, geliyorda, zaten gelsinde. kimse yadırgamaz bunu, dini simge, laiklik demez... tıp doktorları için yemin güzel birşey de hipokrat yemini ironik. herkes inancı doğrultusunda yemin etmiyorsa ne anlamı var? inancı yoksa ona da eyvallah şerefi üzerine yemin etsin örneğin, herkesin inancı olmayabilir ama kutsalı vardır. ülkemizde laiklik anlayışı bir kaç islami simge üzerine odaklanmış ve çevresinde gezinmekten öteye gidemiyor. |
| karacan (08/09/2010 - 20:32) | kılık kıyafet kanunumuz var öyle ya... dur halkımız dinini değiştirsin ya da revize etsin çünkü kanunumuzla çelişiyor! komik olmayın. |
| chorock (08/09/2010 - 21:48) | wexone Öncelikle bu bağnaz, karanlık, çağ dışı fikri sorgulayın daha sonra devlet işlerini konuşuruz arkadaşlar. bu lafından sonra hiçbir lafının kimsenin fifisinde olmayacağını bilirsin umarım. zaten sizin gibi aşırı akıllı insanlar (!) ın verdiği akıllar yüzünden bi halt olmaz. alttaki videodaki gibi süs gibi oturup kalırsınız. http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/video/video.php?v=1101997007579&ref=nf |
| Shady (08/09/2010 - 21:59) | @wexone Burada herhangi bir şekilde seninle İslam dininin görüşleri hakkında tartışmaya girmeyeceğim. Sadece şunu söylemeliyim verdiğin örneğin doğru olduğunu nereden biliyorsun ? İslami araştırmaların ne seviye de ? Bayan doktorun erkek hastaya bakmasının namahrem olduğuna kesin hükmü hangi bilginle verebiliyorsun ? Konumuz Türban üzerine değildi ancak döndük dolaştık yine ona geldik maalesef... wexone, acaba tatil konusundaki net görüşlerini merak ediyorum? Diyanet işleri ya da Türban´a kaymadan. Çünkü ilk mesajında direk Diyanet işlerine kaydırmışsın konuyu. |
| n\a (08/09/2010 - 22:47) | @ chorock : Öncelikle video´yu izledim, konuşmayı da beğendim. Ancak ne yazık ki içinde yaşadığımız toplumun dinamikleri açısından baktığımızda mantıksızlıklar gördüm. Türban ne için takılıyor? Kadının saçı erkeği tahrik ediyor düşüncesiyle değil mi? Bu zihniyetle kafasının içinde özgürleşememiş bir insan türbanı özgürleşmek için resmi mekanlarda takmak istiyor fikri sana mantıklı geliyor mu? O yüzden bana hem bu fikri benimseyip, hem de özgürlükten bahsetmeyin lütfen. Dip Not: Soruma yanıt alamadım yalnız, sen mesela okulda başı açık kızlardan tahrik oluyor musun? Dip Not(2) : Sözlerim biraz sert, kimseyi aşağılama amacım yok, yalnızca bazı düşünceleri kabullenemiyorum. |
| n\a (08/09/2010 - 23:00) | @ Shady : Öncelikle çok üst düzey bir din bilgisine sahibim diyemem. Ancak okuduğum ve gördüğüm kadarıyla bu konuda belirli düşüncelerim mevcut. Bayan doktorun erkek hastaya bakmaması olayına gelirsek; ülkemizde tamamen dini açıdan yaşanmış örnekleri de çoktur. Tatil konusuna gelecek olursam; devlet nezdinde kutlanılmıyor bu tatiller (resepsiyon veya yemek verilmiyor bildiğim kadarıyla). Laiklikle direkt çeliştiğini de pek düşünmüyorum bu yüzden. Ama kendi fikrime göre bence hiç olmasa daha iyi. Bence diyanet işleri başkanlığı kurumu da olmamalı. Ama tabi ki bunlar kendi düşüncelerim. |
| chorock (09/09/2010 - 09:34) | @wexone ciddi bir soru sormuş olsan, böyle alaylı bir şekilde sormamış olsan sorunu ciddiye alıp seni biraz daha aydınlatmak için çabalar cevaplardım. ama sen ve senin gibiler hep özgürlükçüdür, özgürlüğü savunurlar. diğerlerinin özgürlüğü gelince onların davranışlarının sizin için doğru mu yanlış mı sorgulayıp size göre doğru ise ondan sonra özgürlükçülüğünüz (!) konuşur. tamam başörtüsü senin inancına göre yanlış olabilir. dini araştırmadan bu kanıya varmış olabilirsin önyargılarınla, ama saygı duymak zorundasın. karşındakini aşağılamadan. bilmiyorum şuan öyle birşey var mı ama yoksa da devletin hristiyan vatandaşlarına dini günlerinde tatil yaptırması gerekir. yada ben iş veren olursam eğer farklı dindeki çalışanlarıma dini günlerinde izin veririm. bu izni vermeden önce sorgulamam. bana göre islamdan başka dinin de geçerliliği yok şuan. onlara demem boşuna yaşıyosun gideceğin yer belli diye. saygı duyarım. dini bayramını yaşaması için tatil veririm. sen de inancın ne olursa olsun saygı duymasını bilmelisin. yok benim mantığıma ters geliyo neden bu böyle diye sormadan önce... |
| n\a (09/09/2010 - 09:40) | 1400 yıldır bu insanlar örtünmüş. onlar yanlış biliyor. 20 lik yeni yetme araştırmış doğruyu bulmuş. oldu canım iyi bayramlar. |
| kerimttt (09/09/2010 - 10:02) | wexone tesekkürler düzeltme yaptığın için aynen düzelttim yazımı ayrıca başörtünün sac telinin insanı tahrik ettiği için takıldığı gibi cocukların bile kahkahalar atacağı bi fikre kapılmışsın ben ne türbanlılar gördüm tahriğin kralını yapıyorlar olay kesinlikle tahrik değil bize diyebilirsin insanlar yanlış saplantılar iççinde olabilir tıp örneğini verdiğin gibi ama bilinçli müslüman kardeşlerimiz için geçerli değil verdiğin örnek ve tıp okumaya kadar ilerlemiş bi kapalı kadında bilinçli olduğunu varsayarsak verdiğin örnek çöp yani türban videodaki gibi kesinlikle özgür irade meselesidir kimse karışamaz buna karşıysanız eğer yarın bi gün sizin için cok önemli bi özgürlüğünüz elinizden alınırsa söz söylemeye hakkınız olmaz |
| Luftwaffe (09/09/2010 - 13:14) | aşın artık böyle basit şeyleri ! |
| n\a (09/09/2010 - 15:10) | Neyse arkadaşlar kimse bu saatten sonra başkasının düşüncesini kolay kolay değiştiremeyeceği için sonu olmayan bir tartışma aşamasındayız. Kalbini kırdığım arkadaşlar varsa özür dilerim, hararetli bir tartışma sırasında biraz saygı sınırları içerisinde davranmadığım durumlar olmuş. @ undergrad : Ne yeni yetmeyim, ne de 20 liğim :) Keşke 20 olsam 25 olsam.. İsterdim o günlere geri dönmeyi.. Son mesajımdır, iyi bayramlar herkese. |
| chorock (09/09/2010 - 18:37) | amaç kimsenin düşüncesi değiştirmek değil saygı duymak olmalı.. videodaki denilen gibi. |
| gerty00 (09/09/2010 - 20:15) | laik devlet demek herkesin dini inancının güvende oldugu devlet demektir. ülkemizde öyle değil, diyanet denen şey devletin resmi dini sunni islamı tüm ülkeye uyguluyor. vergilerden buraya para kesiliyor. aksine herkesin dini işlerini özel olarak halletmesi lazım. böyle bir merkezi yapı türkiye ve önceki devam devletlerinin geleneginini devamıdır |
